元スレ:http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1512331368/

1: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 05:02:48.83 ID:CAP_USER
地球は平らな円盤ではなく、丸い球体であるというのは誰もが学校などで学び、
人工衛星などの写真でも間違いないものとされてきた常識ですが、
いまアメリカを中心に「Flat Earthers」と呼ばれる地球平面論を唱えるグループがにわかに注目を集めています。
科学を完全に否定するような理論には異を唱える声が次々とあがっており、
起業家で宇宙関連企業「SpaceX」の設立者であるイーロン・マスク氏もTwitterで疑問を投げかけたのですが、
地球平面論者からは意外な反応が返ってきています。

Flat Earth Society Responds To Elon Musk's Tweet And We Just Can't Even | IFLScience
http://www.iflscience.com/space/flat-earth-society-responds-musks-tweet-flat-mars-society-just-cant-even/

古くは紀元前のギリシア哲学の時代から唱えられてきた地球球体説に真っ向から対立する地球平面論なわけですが、
事実に基づく科学を完全に無視する強引な理論展開には科学者の間から異を唱える声が挙がっています。
アメリカで知名度の高い天体物理学者のニール・ドグラース・タイソン博士は、
月の画像とともに地球平面論を否定するツイートを投稿しています。

地球は平らな円盤ではなく、丸い球体であるというのは誰もが学校などで学び、
人工衛星などの写真でも間違いないものとされてきた常識ですが、
いまアメリカを中心に「Flat Earthers」と呼ばれる地球平面論を唱えるグループがにわかに注目を集めています。
科学を完全に否定するような理論には異を唱える声が次々とあがっており、
起業家で宇宙関連企業「SpaceX」の設立者であるイーロン・マスク氏もTwitterで疑問を投げかけたのですが、
地球平面論者からは意外な反応が返ってきています。

Flat Earth Society Responds To Elon Musk's Tweet And We Just Can't Even | IFLScience
http://www.iflscience.com/space/flat-earth-society-responds-musks-tweet-flat-mars-society-just-cant-even/

古くは紀元前のギリシア哲学の時代から唱えられてきた地球球体説に真っ向から対立する地球平面論なわけですが、
事実に基づく科学を完全に無視する強引な理論展開には科学者の間から異を唱える声が挙がっています。
アメリカで知名度の高い天体物理学者のニール・ドグラース・タイソン博士は、
月の画像とともに地球平面論を否定するツイートを投稿しています。

すると、マスク氏のツイートに対して地球平面協会の公式アカウントから返答が。
その答えは「やあイーロン、質問をありがとう。地球とは違って、
火星は球体であることが観測されているんだよ。いい日を!」とというもので、
強引に「地球だけは平面だけど他は丸い」とする主張を唱える内容になっています。

事態はさらに盛り上がりを見せます。Reno Says So(@RenoXcore)さんは、
自転する地球のGIF画像とともに「この観測結果をみたことがないのか、それとも……?」とツイート。

すると地球平面協会は、「違う!オルデランは平和で、武器を持っていません。おそらく無理でしょう—」との難回答をツイートしています。

ややもすれば強引にも受け取れる地球平面協会の反応には、
はたして科学界が「マジレス」すべきかどうかも怪しい様相を見せる論争に発展。
地球平面論者が掲げるスローガンの中には、メディアやエセ科学に惑わされることなく「真実を求める」というものも含まれており、
地球は丸いと思い込ませようとする「陰謀論」に立ち向かうという姿勢も示されています。

現時点では、地球平面論者と地球球体論者の議論は全くかみ合うことなく平行線を保っている状態。
以下の記事のように、地球は球体であることを示す明確な事象に、どのように返答するのかも気になるところです。

GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20171202-flat-earth-society-elon-musk/

6: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 05:25:04.53 ID:BAePulVv
10km先では7.8m、50km先では196m浮き上がる計算だね。

8: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 05:31:20.15 ID:n7PdfFaI
地球平面論者はそもそもそういった科学的計測結果を信じないから、いくら話してもムダ。

40: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 09:01:30.04 ID:8KF/wx/Y
>>8
車 船を乗り継いで真っ直ぐ進めば元の位置に戻ってくるわけだけど、そのレベルの科学的根拠も否定してるのかなあ?

72: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 11:08:38.04 ID:lVISuiHO
>>40
ドラクエのマップみたいに左端から右端に瞬間移動するんだよ

13: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 05:54:54.79 ID:m7oWJGlR
他の惑星が丸いことを示しても「地球だけは平ら」と返してくる、
聖書の解釈から来てるから決して揺るがないんだよ。
もっとも、苦しい読み解き方をして「聖書の記述は丸い地球を表している」と
主張する人たちよりも分かりやすいのかもしれん。

18: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 06:25:00.15 ID:b1l3ElV0
>>13
うむ、しかし旧約聖書の天地創造に
神は地球を平面に作ったなどとは書かれていない。
新約聖書の世界の四つの角を四大天使が守護している。
ここの文面から当時の教会が□をイメージし
じゃあ地球は平面だろうということになった。
だが、考えて欲しい底を△にし、上に1人天使を置けば、四つの角で三角錐ができる。
巨大な三角錐をイメージすれば球体をカバーできる。
以上で完全論破だろ

25: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 07:50:32.85 ID:7E64isV/
>>18
なるほどな
元々は三角錐だったが長い年月を経て角がとれ丸くなったのが今の地球ということか

29: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 08:07:18.96 ID:b1l3ElV0
>>25
いや、おっとその前にこれは彼等の理論に基づく反論だからないいな
四大天使のフィールドの問題
以前の考えでは四角いフィールドしか発生できないと考えられてたから平面
四角錐フィールドで覆えば球体もカバー出来るというお話
いいかあくまでも彼等の論理に基づく反論だからな

15: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 06:03:54.33 ID:gAyeS9lc
そう言われれば僕の目には平面に見える

28: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 08:05:30.95 ID:m7oWJGlR
見出しもそうだし、俺もうっかり「地球」と書いちゃったけど、
「地球」って言葉自体に「球形」という意味が含まれてるね。
平面説を支持する人にとっては「大地は平ら」て感覚なんだろうな。

そういう意味では地球のことを「地球」という言葉で教える
現代日本の教育の恩恵を受けてるわな。
平面説の人から見れば「子供に間違った知識を刷り込んでいる」わけだが。

30: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 08:09:51.17 ID:PZglHiIJ
時間と直交する軸を捉えて平面の上に存在することを説明したほうが合理的

42: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 09:12:21.75 ID:ZXkDD8/2
一応さ地上でも広範囲で海が見える場所とか船上なんかがベストだが、水平線を端から端まで眺めると緩くカーブしてるのが
分るよ。飛行機などで高空からであればよりはっきり分る。

こんなのは昔からよく知られた事実で、だから西洋人はかなり昔から地球は球体であるってのは
誰でも認めていた事実なのよね。だから地動説は否定しても球体に関しては中世教会でも否定してない

それにしてもアポロ否定と一緒でこういうのも強引に否定しようと思えばできるんだなあ、と今更ながら実感するよ

43: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 09:14:09.12 ID:1CIaUMyl
視界が開けた海を見てごらん。
水平線が丸みを帯びているだろ。
いつでもどこでも海は同じように丸みがある。
そのような形は球形しかない。

46: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 09:22:14.33 ID:ofMnNH4m
悪ふざけ、ディベート、皮肉の線も強そうだろ
反進化論とか、小さいところでは「相対論は間違っている」派のやつらはガチなので、同系統のさらにバカバカしいものをあえてぶつけて、いろいろと全体にからかっている

52: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 09:52:47.49 ID:z/jLUOIE
非常に複雑で綿密なモデルを作れば、地球は本当は平らだけど多くの観察で丸く見えるという仮説もおそらく可能
前提としてオッカムのかみそりを是とする世界観を共有しないと、終結しないタイプの議論だと思う

56: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 10:02:32.99 ID:f9xTlNx4
水平であり球体である これなら「ありうる」じゃなくて「言える」
視点によって見え方が違うというのは物理が見てきたことだ
頑固なアホが、根本的にまやかしの主張だということもわかるだろう

63: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 10:14:04.36 ID:ZEX3ojwh
「打ち上げ花火は球体」派が主流だけど、
日本にはガチの「打ち上げ花火は平らな円盤」派がいる。

そいつらは、決まって聞く耳持たない。

68: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 10:38:45.39 ID:aLJBfaOc
6000年前にこの世界は作られたと本気で主張しているキリスト教の
宗派がアメリカに存在して、信者も多いらしい
化石などはどう考えるのか?と聞かれると、それも6000年前に作られた
と答えるのである
進化論も否定して、猿から人間になったのではない、6000年前に神が
人間を作ったのだと考えている

74: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 11:19:26.35 ID:b1l3ElV0
しかし、考えてみれば不思議なものだ。
日本人に地球は🌏球体だと教えてくれたのは
カトリックの宣教師なのに
今のキリスト教徒は逆に日本人に突っ込まれてるっていう

98: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 18:42:25.52 ID:dV/viBPT
>>74
地球は平らとか主張してるキリスト教徒なんて極一部でしょ

75: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 11:28:20.44 ID:ZXkDD8/2
それは君の知識が浅いだけ、そもそも現在の西洋から始まる科学ってのは神がいかに素晴らしい世界を
作ったか、その真理や仕組みを調べるために教会も手助けして発展してきた部分もあるんだよ
ダーウィンだって敬虔な教徒だったし、メンデルは牧師だ、当時の世界の生物を調べる事で神の作りたもうた世界の
素晴らしさをと真理を調べるために学究したと言っても良い。アインシュタインですらそういう部分があったかもしれん
聖書に書かれたものとは違ってる部分もあったから、結果的にああなっただけで、ダーウィンだって最後までキリスト教徒だったよ

77: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 13:19:15.17 ID:2xbCcaUp
人間って平面模型の中で飼育しても地球は丸いと教えられたことをドヤ顔するんだろうなぁと思う
神という概念でドヤってた時代と何も変わっていない
自分で地平線が閉じることを確かめたやつが世界に何人いるのだろうね

まぁ自然に考えれば直線や平面というものはこの世界に実在しないのだけどね
地球は丸いと信じて疑わない人はこれも理解できなそうだ

80: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 13:33:56.31 ID:2xbCcaUp
そもそも平面と立体は本来区別はない
奥行きを認知するとは可視光のタイムラグと予測でありこれはやろうと思えば平面的に記述できる内容なんだよね
既存の平面、立体という概念はそれぞれ本来の空間表現から切り取られた概念で欠落しているからどちらも正しくはない
強いていえば立体ありきの思い込みからの脱却という意味で平面として見た方が正しいかと思うが伝わらないかな
平面であり立体であるというべきか
まぁ既存の言語体系=概念体系の限界だな

83: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 13:48:00.17 ID:Bgxwf7tu
まぁわぃ的には、地図作成手法である円錐図法にヒントがあると思うな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%E9%8C%E5%9B%B3%E6%B3%95
それで平面に展開することはできるよ。だって地図は平面だろ?
ちょっと空間認識優れている奴なら円錐図法など知らなくても平面でもいけるって思うわな。
たぶん、空間認識がイメージ出来て脳内展開まではよかったが、それが現実の姿であると
拗らせた系だろ。

88: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 14:02:53.67 ID:vr2D9TKo
最初は平面だったんだが、人類の活動範囲が大きくなって地上の端まで
到達しそうになった。そこで神様は端と端をつないで無限ループにすればいいんだと。早速平面のフィールドを球の立体にテクスチャマッピングしたんだ

96: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 16:55:58.96 ID:YDqPFKJq
ホログラフィック理論によると宇宙も平面だから地球も勿論平面だろ

まあ、俺は宇宙の紐理論の方が好きだが

97: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 18:31:34.94 ID:O1/GZH2F
宇宙は2次元の平面上に情報がある
3次元世界は仮想にすぎない

99: 以下、VIPがお送りします 2017/12/04(月) 18:54:23.09 ID:9x9eM1+8
世界が2Dみたい…(^^)