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元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512111967/

1: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:06:07.329 ID:12EZvQh/0
1光年先まで延ばして引っ張れば一瞬で1光年先で変化が起きるやん

光速を超えるものあるやん

2: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:06:48.575 ID:jj+WNT9v0
やってみないと分からない

3: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:07:14.067 ID:lxhVT2D1M
バタフライエフェクトかな

4: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:07:21.738 ID:Id5snquWr
伝わるのにも時間かかるんじゃねーの

5: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:08:29.479 ID:QSyrgNCD0
波にも速さはあるんだよ

6: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:08:39.350 ID:omDg/H4ba
糸じゃなくて超硬い棒にしたら伝わる時間もかからないんじゃね?

7: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:11:44.485 ID:cyIgi6SK0
>>6
惑星ビリヤードって事か

8: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:13:08.005 ID:Id5snquWr
というか変化起きたとして別に光速云々は関係なくね

10: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:23:35.673 ID:nH/AX6N70
>>8
関係あるよ
宇宙で一番速いのが光速っていうのはほんとに普遍なの
光だけじゃなくどんな手段をつかっても情報が最速で伝わるのは光速以上になり得ない

12: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:30:46.478 ID:kiM0Q2yca
>>10
とすると量子スピンとか量子テレポーテーションってなんなん?

16: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:37:04.558 ID:kiM0Q2yca
>>13
でも相互作用自体は光速を超えて起こってるわけでしょ?
それを確認するため、フィードバックするための手段が光学的見地によるから、情報伝達が光速制限されるって話でなくて?

18: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:40:50.621 ID:nH/AX6N70
>>16
1対の量子があって一方の状態を確定させることでもう一方の状態が確定するもつれ状態であったとしてもその量子の状態が確定する際にも情報の伝達はない

20: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:42:58.620 ID:kiM0Q2yca
>>18
ってことは情報の伝達が光速制限されてるだけで、相互作用は光速を超えてるよね?

21: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:45:21.307 ID:nH/AX6N70
>>20
量子もつれによる相関は相互作用じゃない

23: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:49:45.524 ID:kiM0Q2yca
>>21
じゃあ正しい言葉に置き換えて

26: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:51:10.228 ID:nH/AX6N70
>>23
相関としか言いようがないなあ
相関した2点間における確率の変化って言えば直感的にわかりやすい?
確率は伝達とか移動するものじゃないでしょ?

27: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:53:12.847 ID:kiM0Q2yca
>>26
じゃあ相関は光速を超えてると言えるよね

30: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:56:08.111 ID:nH/AX6N70
>>27
良い言葉を思いついた
そもそもこの相関には速さが無いの

速さってパラメーターが介入する余地がないの

33: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:58:28.024 ID:kiM0Q2yca
>>30
なるほど。その解釈によるとその相関は、この四次元宇宙とは別のパラメータ軸をもった空間にある現象と考えていいの?

34: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 17:05:43.371 ID:nH/AX6N70
>>33
違うよ
もっと噛み砕いていうと時間的には同じ場所にある系なの
空間的には2点は離れてるかもしれないけど

36: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 17:21:36.355 ID:12EZvQh/0
>>34
未来を見てる

11: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:25:11.553 ID:CMifNKtya
棒だろうと糸だろうと分子の引っ張り合いには違いないからその伝導速度は高速を超えない

14: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:33:09.158 ID:12EZvQh/0
>>11
引っ張り合いじゃないでしょ分子が伸び縮みするわけじゃなし

15: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:34:40.590 ID:nH/AX6N70
>>14
どんなに固くて高密度な物体においても分子間には何もない隙間があってそれぞれの分子が引力で引き合ってるだけなの

17: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:38:03.464 ID:12EZvQh/0
>>15
でも一瞬とは言わなくても純粋な光よりは早く1光年先に影響与えられるやろ

19: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:42:46.592 ID:nH/AX6N70
>>17
空間そのものを伝わる波が光速を越えられない以上その空間に乗ってる粒子の集まりでしかない物体を伝わる波もまた光速を越えない

32: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:58:09.447 ID:12EZvQh/0
>>19
何で空間そのものを伝わる波が光速を超えられないって分かるの?
自分で見てもないくせに

37: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 17:23:01.069 ID:nH/AX6N70
速さが時間的距離のない系でどう存在するっていうのさ
空間そのものとか時間そのものが存在してないとは一言もいってないしなあ
現に君が1つの点だったら君の見る系から君自身の速さは存在しないだろ?

39: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 17:28:01.039 ID:kiM0Q2yca
>>37
ということはその相関にも、速さというパラメーターがあるんではないか?
だって時間も空間もあるとこで起こってるわけでしょ?

40: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 17:31:20.035 ID:nH/AX6N70
>>39
言い方を変えようか
速さがあったとしていくつだと考える?

42: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 17:35:32.103 ID:kiM0Q2yca
>>40
いくつかは分かんないなあ

43: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 17:38:31.493 ID:nH/AX6N70
もつれにある量子状態の確率は他方が確定したときにもう一方が確定する
つまり相関の速さは言ってしまえば0なんだよ
これで分かる?

44: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 17:39:40.160 ID:kiM0Q2yca
>>43
その考えだと速度は∞という方が適当?

45: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 17:46:54.436 ID:nH/AX6N70
>>44
なぜ?無限だとするとつまり確率の変化自体が伝播する波のようなものでそれが無限の速さで他の場所にある確率に影響すると?
確率はものじゃないんだよ?

光速だろうが無限だろうがそれは同時の変化を説明出来ない

46: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 17:55:02.105 ID:kiM0Q2yca
>>45
その相関が、空間や時間的に同じ場所にある系だと言ったからだよ

47: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 18:02:03.678 ID:nH/AX6N70
>>46
空間は離れててもいい
でも時間的には同じだ
同じ時間長さの無い時間に速さなんてそんざいしないんだよ
全く理解してないよね何一つ

48: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 18:07:36.488 ID:kiM0Q2yca
>>47
その考えだと速さは0じゃないね
だって速さは距離÷時間だもの

50: 以下、VIPがお送りします 2017/12/01(金) 18:15:24.514 ID:06qntxDxM
こういう議論はアインシュタインとほかの科学者の間でもされたそうだね